Ariane Tardieu

Pourquoi et comment rester indépendant ?

Maxime Carmignac

Être indépendant, c’est avoir un horizon de temps différent. Cette liberté fait que l’on n'a pas à répondre à des objectifs trimestriels dictés par le marché. Cela permet d'investir dans le long terme et dans l'intérêt de nos clients. Être indépendant, c’est aussi ne pas avoir de réseaux captifs. On n'a donc pas de lauriers sur lesquels se reposer. Il faut se battre tous les jours et faire le maximum pour être à la hauteur afin que nos produits soient attractifs. On parle aujourd’hui énormément d’intelligence artificielle. Mais qui dit boutique, dit aussi humain, passion et émotion. La boutique, c’est pouvoir créer des relations sur le long terme. L’indépendance fait que nous n’avons pas d’actionnaires extérieurs et pas de société mère. Notre seule et unique priorité : nos partenaires.

Il y a une polarisation du marché. D’un côté il y a les gros gérants (Vanguard, Fidelity, BlackRock…) qui misent sur la taille et sur les fees, de l’autre il y a les boutiques. Paradoxalement, plus BlackRock grandit, plus on a besoin d’une boutique comme Carmignac. En revanche, la situation inconfortable est d’être au milieu. C’est comme dans l’avion. Pour eux c’est difficile de faire face à cette pression des ETFs et on voit une consolidation des tailles intermédiaires dans notre industrie de la gestion d’actifs.

Ariane Tardieu

Face à cette gestion indicielle, est-ce que la gestion active sera toujours là avec Carmignac ?

Maxime Carmignac

J’aimerais nuancer cette dynamique des ETFs, en tout cas en Europe. Si on regarde l’equity, en 2024 on a eu 400 milliards échangés entre les gérants actifs Europe et seulement 200 milliards allant aux fonds passifs equity. On peut s’en sortir au sein de cette dynamique ETF. Même s'il y a en effet eu -78 milliards sur les fonds equity actifs l’année dernière, on a des fonds qui ont réussi à capter des flux positifs.

On voit ces chiffres astronomiques en Amérique, mais la grande différence est la partie taxe. À chaque fin d'année, les Américains doivent payer des capital gains [Ndlr : plus-values] sur leur portefeuille. En fait, la structure ETF bloque cela. On ne peut pas avoir de transparence sur les capital gains sous-jacents et il y a un avantage structurel majeur en Amérique à détenir un ETF, ce qui n’est pas le cas en Europe, protégée à ce niveau-là.

Ensuite, ETF et Fixed Income ne font pas bon ménage. Structurellement, les indices obligataires sont construits en fonction du nombre de dettes émises et non pas en fonction de l'émetteur. Les plus gros composants des indices obligataires sont en fait les sociétés qui émettent le plus de dettes. Ce ne sont pas forcément les winners dont on a besoin. C’est diamétralement opposé à l’equity où il y a un effet « Winner takes all » qui dans certains contextes peut être favorable.

2024 était une année très intéressante puisqu’il y a eu un micmac pas possible au niveau des taux. Malgré tout, des fonds comme [Carmignac] Flexible Bond, Sécurité ou Crédit ont réussi à créer de la performance chaque trimestre. Maintenant qu’on a dit toutes ces nuances, on ne peut pas ignorer cette dynamique ETF notamment sur les actions. Cela veut dire que Carmignac doit toujours se pousser à plus d’excellence. Par exemple, quand on a voulu remplacer David Older [Ndlr : ex gérant de Carmignac Investissement et Carmignac Patrimoine partie equity], on est allé chercher du talent et on est tombé sur un gérant [Ndlr : Kristofer Barrett] qui depuis 2016 surperformait (net of fees) de 8%/an en moyenne sur environ 23 milliards € à fin janvier 2024. On est tombés de notre chaise. Moi ça me donne envie d’acheter un fonds actif et non un ETF !

Ariane Tardieu

Pour rester à la hauteur, il y a la performance, la confiance, la transparence et l'innovation. Nous avons recruté des gérants nous permettant de lancer de nouveaux fonds. Mais ces nouvelles expertises ont aussi bénéficié à l’ensemble de la gamme.

Carmignac Patrimoine, Carmignac Investissement et Carmignac Sécurité ont les mêmes noms et les mêmes objectifs de performance depuis 35 ans. Mais les processus de gestion ont évolué. On peut innover, on peut améliorer, mais on n'est pas obligé de tout détruire ! Quelles sont les dernières stratégies lancées et les outils à la disposition des gérants ?

Maxime Carmignac

Il faut oser se différencier tout en respectant notre gamme historique. On a développé beaucoup d'expertises spécifiques pour que nos produits historiques restent à la pointe de la performance. Cela a commencé en 2002 avec les dérivés. Ensuite, en 2014, on a permis aux actions globales de pouvoir avoir accès au marché chinois en local avec les fameuses actions A. En 2015, on a donné accès aux CLO avec la création de valeur que l’on connaît au sein de Carmignac. En 2019, on a eu les ETC qui permettent d'avoir accès aux matières premières au sein de nos fonds luxembourgeois. En 2021, on a eu accès aux pré-IPO. Et en décembre dernier, on a eu l'agrégation pour les leveraged loans.

On se doit être créatifs, de se battre et d’innover tous les jours pour rester pertinents. Cela veut dire qu’il faut avoir des outils à la hauteur de ces expertises. On dépense par exemple 1,2 million € par an en données ESG ! Carmignac, avec une entreprise familiale qui vise le long terme, peut se permettre de faire ces investissements, même si les « Paybacks » ne sont pas forcément immédiats.

Nous ne sommes pas là pour parler de la dernière mode du moment. Jean Cocteau a eu cette phrase : « La mode meurt jeune. C'est ce qui fait sa légèreté si grave ». Au contraire, on veut permettre à notre gamme d’avoir les meilleurs outils pour une performance sur le long-terme.